Re: Gesamtgewicht vs Spine
Verfasst: 18. Sep 2022, 11:13
Herrje, da hätte ich jetzt auch noch drauf kommen können. Danke!
Fachlich-technische Diskussionen über den Bogensport
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Danke für die schnelle Antwort. Daran habe ich nicht gedacht.b_der_k_te hat geschrieben: ↑18. Sep 2022, 09:30 Das ist nicht der Spin des Pfeiles, also nicht die Drehung um seine Längsachse.
Sondern eine Drehung (ja Winkelgeschwindigkeit) um die Hochachse durch den Schwerpunkt. Ganz wie bei einem Minutenzeiger bewegt sich die Pfeilspitze nach rechts und das Pfeilheck nach links. Der Pfeil stellt sich im Flug immer weiter schief. (technisch: Er hat einen Drehimpuls mitgekommen.) Ein Pfeil der schräg zu seiner Flugrichtung steht, wird vom Gegenwind abgelenkt, in dem Fall nach rechts. In der Realität heißt das die Federn bekommen einiges an Gegenwind zu spüren bis sie den Pfeil wieder gerade in den Flugwind gestellt haben. Ein unbefiederter Pfeil würde rechts abbiegen.
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Sooo genau habe ich mir die Diagramme nicht angeschaut... Shame one me...Im Übrigen hättest Du in den auf von mir hingewiesenen Diagrammen "Angle of attack" wunderbar sehen können das zwischen den Diagrammen erst nach der Schußzeit von ~15ms ein Unterschied erkennbar wird. Dieser aber ist eindeutig.
Weil scheinbar in dieser Richtung Überlegungen diskutiert werden, die nach Freigabe des Pfeiles durch die Sehne damit einen Einfluss auf die Flugbahn konstruieren.b_der_k_te hat geschrieben: ↑18. Sep 2022, 19:19 ... Deiner vorigen Posts so treffend festgestellt hast (jenes mit der Formel) das der Pfeil da noch gar nicht um seine Längsachse rotiert, kann er nicht als Kreisel angesehen werden. Warum also ziehst Du hier eine Verbindung, wo es doch keine gibt?
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Dieser Effekt tritt sofort auf, wenn der befiederte Pfeil (Federn werden immer unter einem kleinen Winkel angestellt, der Pfeil soll sich ja drehen) die Sehne verlassen hat und sich drehen kann. Und dann wird er auch die Präzessionsbewegung ausführen.Die Drehung des Pfeils wie ich es beschrieben habe - oder damit Du es auch begreifst - die Schiefstellung des Pfeils nach dem Abschuß, hat rein gar nichts mit Präzession zu tun. ...
Die "Schiefstellung" ist dazu da, die Primärbiegung in eine bestimmte Richtung zu lenken (waagerecht, Primärbiegung nach innen) Der Außenballistik ist das egal, der Pfeil fliegt in die Richtung, in die er beschleunigt wird. Die muss nicht mit der geometrischen Richtung, in der der Pfeil beim Start des Schusses liegt, übereinstimmen.Die Schiefstellung hat aber sehr wohl großen Einfluß auf die "Außenballistik" des Pfeils. Das hat jeder schon mal erfahren der den Blankschafttest mit zu harten oder zu weichen Pfeilen gemacht hat....
Schön, dass du das klargestellt hast. Wenn ich häufig nicht verstehe wovon ullr eigentlich spricht, dann liegt das nicht daran, dass ich seinen Ausführungen nicht folgen kann. Es liegt daran, dass er plötzlich beginnt über ganz andere Dinge reden, als das, was gerade besprochen wird. Das ist doch sehr irritierend.b_der_k_te hat geschrieben: ↑18. Sep 2022, 21:26 Niemand außer Du redet, geschweige denn diskutiert, über den Drall des Pfeiles um seine Längsachse.
Und mit "Schiefstellung" meinte ich nicht die Lateral position des Buttons von 0,5mm (siehe Button Parameter im Bild oben)
Ich ahne es, dieses Video wird Dir auch nicht zeigen was ich meine. https://www.youtube.com/watch?v=nxVntGubV78
Mehr ist nicht mehr dazu zu sagen. Das hier wird mir nun zu blöd.
Der Pfeil wird sich drehen, dafür sorgen die Federn und damit wird die Biegeschwingung zeitlich immer verschiedene Richtungen haben.b_der_k_te hat geschrieben: ↑18. Sep 2022, 21:26 Niemand außer Du redet, geschweige denn diskutiert, über den Drall des Pfeiles um seine Längsachse.
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Nein,...
Ich ahne es, dieses Video wird Dir auch nicht zeigen was ich meine.
https://www.youtube.com/watch?v=nxVntGubV78
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Der Pfeil ist was, bitte? Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das ein Rechtschreibfehler ist und du sagen wolltest "der Pfeil ist nicht abgestimmt". Und genau das ist es, was b_der_k_te dir die ganze Zeit (und mit einer Engelsgeduld) zu verdeutlichen versucht. Ein schlecht abgestimmter Pfeil dreht sich, und zwar durch seine durch den Schwerpunkt verlaufende Hochachse. Das ist es, worüber wir hier sprechen und das ist es, was in Parks Modell mit "rotation rate" gemein ist.
1. Das ist ein Schreibfehler. Ich habe die Moderation gebeten, es zu ändern.NichtMehrDa01 hat geschrieben: ↑19. Sep 2022, 09:04Der Pfeil ist was, bitte? Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass das ein Rechtschreibfehler ist und du sagen wolltest "der Pfeil ist nicht abgestimmt". Und genau das ist es, was b_der_k_te dir die ganze Zeit (und mit einer Engelsgeduld) zu verdeutlichen versucht. Ein schlecht abgestimmter Pfeil dreht sich, und zwar durch seine durch den Schwerpunkt verlaufende Hochachse. Das ist es, worüber wir hier sprechen und das ist es, was in Parks Modell mit "rotation rate" gemein ist.
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Auch der wohl abgestimmte Pfeil komm "quer" aus dem Bogen, nur weniger "quer"
Hier aber geht es darum, dass der Pfeil "quer aus dem Bogen kommt", wenn er eben nicht sauber abgestimmt ist. Er hat einen Drehimpuls. Die womöglich ebenfalls stattfindende Drehung um seine Längsachse ist nicht Bestandteil dieser Diskussion. Darüber können wir dann ja in einem anderen Thread plaudern.
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